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錢穎一對話張一鳴:“讀傳記讓我更有耐心”


2018-03-27 19:21:44   來源:   點擊:
2018年3月20日晚,清華經(jīng)管學院院長錢穎一教授與今日頭條創(chuàng)始人兼CEO張一鳴展開了兩個多小時的精彩對話。以下節(jié)選了關(guān)于張一鳴求學、創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷和個人成長感悟的對話內(nèi)容。其中,張一鳴認為,讀傳記讓他更有耐心,
2018年3月20日晚,清華經(jīng)管學院院長錢穎一教授今日頭條創(chuàng)始人兼CEO張一鳴展開了兩個多小時的精彩對話。以下節(jié)選了關(guān)于張一鳴求學、創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷個人成長感悟的對話內(nèi)容。

 

其中,張一鳴認為,讀傳記讓他更有耐心,對于公司而言,保持年輕很重要,同時,創(chuàng)業(yè)者要有耐心,持續(xù)在一個領(lǐng)域深入,定會取得一定的成績。錢穎一教授引用扎克伯格的話經(jīng)典總結(jié),對于創(chuàng)業(yè):“你應(yīng)該找到一個領(lǐng)域,它是你自己感興趣的,最好不是其他人感興趣的”。如下是精彩對話實錄。
清華經(jīng)管學院院長錢穎一教授對話今日頭條創(chuàng)始人兼CEO張一鳴

 

上大學看了很多“亂七八糟”的書

錢穎一:今天晚上我們一起和清華學子做一個交流溝通,從你求學創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷開始談。你是1983年出生,2001年考入南開大學。你最初報考了生物專業(yè),入校時被調(diào)劑到微電子專業(yè)(即電子工程),后來自己轉(zhuǎn)專業(yè)到軟件工程(即計算機)。和大家分享一下,當初你報考選擇志愿、被調(diào)劑和轉(zhuǎn)系是出于什么原因?

 

張一鳴:為什么報考生物系?當時都說生物是21世紀的領(lǐng)頭羊,所以非常熱。我自己也感興趣,高中的時候參加生物競賽,看了一本北大老師寫的《普通生物學》,對我影響很大。生物從細胞到生態(tài),物種豐富多樣,但背后的規(guī)律卻非常簡潔優(yōu)雅,這對于你設(shè)計系統(tǒng)或者看待企業(yè)經(jīng)濟系統(tǒng),都會有很多可類比的地方。

 

至于被調(diào)劑的微電子專業(yè),我自己也對微電子非常感興趣。但是學了一段時間之后,我覺得實驗的機會太少,或者說從課本上學到的知識轉(zhuǎn)化到實踐層面比較難。正好我們大一、大二也學計算機,所以大二下學期我就轉(zhuǎn)到了軟件工程。學計算機有一個好處,只要有電腦、能上網(wǎng),就可以自己獲取學習的資源,你有想法的話就可以直接做出來,哪怕是一個在校生,也可以發(fā)布產(chǎn)品給廣大用戶,這點最終吸引我轉(zhuǎn)向了計算機。(豐富的專業(yè)背景)對我來說也是很有收獲的,創(chuàng)業(yè)的話各個東西都看,我中間還選修了工商管理。

 

錢穎一:從剛才簡短的介紹當中發(fā)現(xiàn),你的興趣非常廣泛,電子、生物、計算機還有工商管理,你覺得四年經(jīng)歷中有哪些是對你后來影響最大的?

 

張一鳴:我們學校在天津,不像在北京,可參加的課外活動不是太多。所以我有很多時間看各種“亂七八糟”的書。我在大一、大二的時候除了上課之外看了很多各種各樣的書,傳記占很大一部分。閱讀最主要的是對你的興趣、審美有塑造看了傳記之后,我自己在后來的擇業(yè),對我的職業(yè)規(guī)劃更有耐心。你看到很多很偉大的人,年輕時的生活也是差不多的,也由點滴的事情構(gòu)成,大家都是平凡人。你要有耐心,持續(xù)在一個領(lǐng)域深入,會取得對應(yīng)的成績。我一直覺得世界上的書,如果只能選擇看少數(shù)書的話,兩類書值得看,第一類是傳記,第二類是教科書

 

錢穎一傳記讓你更耐心,這是很重要的體會,現(xiàn)在不耐心是學生中很大的問題。聽說你在大學的時候就對信息的流動效率很有思考,是什么情況下你去想這個問題的,想這個問題對你后來的創(chuàng)業(yè)有什么關(guān)聯(lián)?

 

張一鳴:這個是我創(chuàng)業(yè)的主旋律。我本身是重度信息獲取者,除了大學看很多傳記,雜七雜八的書之外,中學也看很多報刊雜志,連中縫都會看。我當時覺得信息的傳遞是影響非常大的事情,由于信息傳遞效率的不同,對整個人類社會的效率、合作、包括人的認知造成的差別是非常大的。報紙剛被發(fā)明的時候,是非常奢侈的產(chǎn)品。相信過十年二十年,10后、20后這些人長大,知道當年為了傳遞一份信息,要通過刻字、油印,把幾千幾萬字人工遞送到幾百公里外的地方,會覺得非常奇怪。

 

信息的流動本身對社會有非常深遠的影響,我甚至覺得它可能是各種其他效率的基礎(chǔ)。信息的流動速度或者信息的組織有序程度會產(chǎn)生很大的爭議,我們學計算機的時候有做MIS系統(tǒng)還有存儲系統(tǒng)、3D展現(xiàn),也是圍繞信息,IT行業(yè)就是信息產(chǎn)業(yè)。其中信息的組織和分發(fā)產(chǎn)生的爭議最大。信息已經(jīng)在那兒,如果沒有有效組織和分發(fā),其實產(chǎn)生的價值很有限。我畢業(yè)之后無論做搜索引擎還是社交網(wǎng)站,搜索引擎組織分發(fā)信息,社交網(wǎng)站以人為節(jié)點組織信息流動,還是做推薦引擎,以興趣為顆粒度來組織分發(fā)信息,其實基本上都圍繞信息分發(fā)。包括抖音也是更有利于信息被創(chuàng)造出來、被分發(fā)出去。我們公司內(nèi)部有一個效率工程部門,專門優(yōu)化公司內(nèi)部的信息流動。

 

錢穎一:從2005年你大學畢業(yè)到2012年你創(chuàng)辦今日頭條之間的七年中,你有過豐富的創(chuàng)業(yè)和工作經(jīng)歷,曾在四家公司創(chuàng)業(yè),協(xié)同辦公、酷訊、海內(nèi)、99房,參與創(chuàng)辦過的四家公司,在此中間你還去微軟工作過一段時間。那七年中你是如何設(shè)想和規(guī)劃你自己,在實踐中又是如何調(diào)整的?

 

張一鳴: 我之前都是偏技術(shù)創(chuàng)業(yè),社交領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)讓我有機會觀察用戶,在感性理解用戶和產(chǎn)品方面有很大幫助。社交產(chǎn)品跟人打交道,很多用戶直接給你反饋問題。跟王興一起創(chuàng)業(yè),那個創(chuàng)業(yè)非常注重產(chǎn)品品質(zhì),真的一個像素、一點點色差都非常敏感。獨立創(chuàng)業(yè)的時候,99房是對今日頭條創(chuàng)業(yè)的演練,99房那時候我當CEO,以前我把職責做完,還有問題向上匯報,但CEO不能向上匯報,要做獨立的決定。招聘、辭退不能推給別人,這是對今日頭條創(chuàng)業(yè)的演練。還是很幸運,最終在移動互聯(lián)網(wǎng)浪潮起來的時候,我有以上這些經(jīng)歷。

 

錢穎一創(chuàng)業(yè)的時代和時機非常重要,那么在你帶著七年的經(jīng)驗創(chuàng)立今日頭條的時候,你當時的初心就是想做一個頭條這樣的企業(yè),還是只是一個偶然?

 

張一鳴:這個創(chuàng)業(yè)也是非典型,我做的搜索引擎公司經(jīng)營得還可以,我主動選擇重新創(chuàng)立公司,重新選擇方向。后來我們的業(yè)務(wù)還是受到比較大的影響,轉(zhuǎn)交給另外一個合作伙伴,其實是一個蠻主動選擇的行為。

 

錢穎一:為什么有這個主動的選擇?

 

張一鳴:主要看到移動互聯(lián)網(wǎng)的浪潮非常非常大,而且這個浪潮甚至更早在2008年就感受到。2007年蘋果發(fā)布第一款iPhone,我當時買到非常震驚,上面可以搭建一個網(wǎng)站或者寫一個程序。放到口袋里面,很難想象一個網(wǎng)站躺在你的口袋里面,你可以寫一個網(wǎng)站打開瀏覽器訪問自己寫的網(wǎng)站。把操作系統(tǒng)放到移動設(shè)備上非常具有顛覆性。

 

后來我們做社交網(wǎng)站的過程中,發(fā)現(xiàn)移動互聯(lián)網(wǎng)的增速每周是萬分之幾的速度在上升,還很小,但是一直在上升。2011年我們做搜索的時候,上升速度非常快了,我們做了幾款房產(chǎn)的互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用,也非常成功。2011年底基本判斷整個信息的傳播介質(zhì)會發(fā)生變化,從紙媒為傳播介質(zhì)轉(zhuǎn)向以手機為傳播介質(zhì)。實時性、雙向性、多模,可以傳輸各種題材的信息,還帶很多傳感器,整個信息的傳播有非常大的變化。在這種情況下,做一個垂直的業(yè)務(wù)相比和平臺業(yè)務(wù)相比,做平臺型產(chǎn)品的機會非常難得,就主動選擇。

 

這個跟看傳記也有關(guān)系,們看大的東西特別容易無感,對大的轉(zhuǎn)折其實一般也無感,一般是事后才感覺。2011年確實感覺科技的進步會讓一個領(lǐng)域出現(xiàn),預(yù)感到會出現(xiàn)重大深遠的創(chuàng)新、深遠的變化,這個變化甚至還未停止。現(xiàn)在過去六年了,從2011年到2016年整個上市企業(yè)的排行榜全部因為移動互聯(lián)網(wǎng)發(fā)生變化,前五名的人均產(chǎn)值發(fā)生10倍的變化。我們現(xiàn)在做海外國際化,去了很多國家,發(fā)現(xiàn)移動互聯(lián)網(wǎng)改變很多國家的經(jīng)濟、文化、社會面貌,這個趨勢還沒停止,還有視頻化也是移動互聯(lián)網(wǎng)上的子浪潮,這是移動互聯(lián)網(wǎng)的網(wǎng)速提高帶來的。

 

2011年我感受比較強烈,確實這是一個巨大的浪潮,一般來說人生只能過一遍,無法做審視,你身在其中。看傳記有機會去審視,雖然是他人的人生,但是你看的時候有代入感。你看的時候,可以看到人在巨大浪潮中的變化。

 

錢穎一:這種感覺非常有意思,你主動放棄已經(jīng)很成功的創(chuàng)業(yè),去進行另外一個,這里面的啟發(fā)從傳記里面讓你能感受到一些重大的變化。2016年你在央視參加一個對話節(jié)目中提到“從公司層面不要和別人的核心領(lǐng)域去競爭,這樣會牽扯你很多的精力,也沒有優(yōu)勢。從另一個角度講,除了競爭外,不做別人做得好的領(lǐng)域,要做另外的領(lǐng)域。”這個思路非常具有開創(chuàng)性,讓我想到扎克伯格去年走進清華經(jīng)管課堂的時候也說過類似的話,學生問他,應(yīng)該去哪些領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)。他說,“你應(yīng)該找到一個領(lǐng)域,它是你自己感興趣的,最好不是其他人感興趣的。”當時我對這句話也有一個補充,可惜的是我們更多的看到的是自己對某一個領(lǐng)域有興趣,往往是因為別人對這個領(lǐng)域也有興趣,這樣的話大家跟風做一樣的事情,其實并不會很成功。看來你和扎克伯格在這一點上是所見略同,與多數(shù)人非常不一樣。他人的傳記對你很有啟發(fā),你對想創(chuàng)業(yè)的同學們有哪些建議,比如剛才提到大的浪潮。

 

張一鳴大的浪潮看時機,浪潮一定有,但是有一定的周期性。等待時機,不同的時代有不同領(lǐng)域的浪潮。確實要找到自己的興趣,有人叫做興趣,有人叫做志向,有人說激情、抱負。創(chuàng)業(yè)的機會是你用不同的視角看待世界,你看到一些不同的東西,這個東西你可能能領(lǐng)先別人看到,那你最終把它創(chuàng)造出來。

 

如果你把社會當成一個總的系統(tǒng),你會發(fā)現(xiàn)你并不是在爭奪他們的份額,而是在社會上創(chuàng)造新的增量。如果能做到這樣的話,雙贏。對于你來說,不是重復(fù)做事情,你不是copy一個業(yè)務(wù)。對社會來說,又有新的增量。如果不是你的興趣的話,可能因為行業(yè)的波動就放棄了。如果是你的興趣,相信你看到的東西,你能夠跨越或者行業(yè)或者輿論的影響。

 

錢穎一:你講的內(nèi)容很多,也很有啟發(fā)。我們一般人會看到時機、商機或者是浪潮,這些是客觀的。從主觀來講,剛才講到要從另外一個視角看同樣的事情,別人的視角不一樣,看出來的結(jié)果不一樣,你跟別人都一樣的視角看到的東西大家都看到了。這是第一。

 

第二,興趣和志向很重要,給一個原因,為什么?這些事情都是變化的,都是有波動的,不真是興趣和志向非常執(zhí)著的話,就變了。但是恰恰是因為你的執(zhí)著,別人都變的時候你不變,你堅持了。

 

張一鳴:其實我觀察下來,我們招聘了很多人,我很多同學朋友在各種行業(yè)崗位上工作很長時間,社會上真正有強烈興趣認真長期做某一件事情的人并沒這么多,這個做到的話往往能做得不錯。

 

 

 

年輕比成熟更重要

錢穎一:最后幾個問題跟個人的成長感悟有關(guān)。我看過一篇報道,印象很深,你喜歡用坐標和矩陣描述現(xiàn)象,認為數(shù)學是物質(zhì)事物之間最基礎(chǔ)關(guān)系的描述,包括今日頭條的廣告盈利和創(chuàng)業(yè)步驟都有一套精密的算法推演。數(shù)學是一種思維方式,我原來是學數(shù)學的,數(shù)學對你的思維方式、工作方式是什么樣的作用?我們對數(shù)學很重視,但是學生看不到它有什么用處,請你介紹一下。

 

張一鳴:我讀書的時候也看不到(笑)。數(shù)學確實很重要,但同時我覺得語文也很重要。語文和數(shù)學都是描述事物的工具,有時候適合用數(shù)學描述,有時候適合用語言描述。語言和數(shù)學一樣也是一種運算。比如法律問題,也有因果分析,概念的嵌套,跟寫程序或者數(shù)學證明是非常類似的。語文在描述事物時,不同詞的描述范圍程度,也可以用坐標畫出來。

 

只不過相比數(shù)學,語文的描述定量難度更高,很多問題,如果不能很準確的描述,就不能很好的解決,所以需要數(shù)學。比如推薦,我們給每個用戶做用戶畫像,很多人理解是不是給每個用戶打很多的標簽、用很多詞語描述,其實不是,而是把它看作是一個向量,在一個空間中的關(guān)系。(數(shù)學)對描述廣告系統(tǒng),包括對描述內(nèi)容的多樣性、收斂程度、泛化程度都很重要,這些都需要通過量化描述才能改進。

 

錢穎一:你是80后,在成功創(chuàng)業(yè)者中是非常年輕的,你們的很多產(chǎn)品大量用戶是更年輕的人,悟空問答、西瓜視頻,等等。你怎么能做到讓90后、00后甚至10后都喜歡你們的產(chǎn)品?

 

張一鳴:這個其實蠻有挑戰(zhàn)的,我自己很重視這個事情。前面有一個問題,您說需求在變化,產(chǎn)品在演變,很重要的是保持年輕,產(chǎn)品都是年輕人在用。

 

錢穎一:歲數(shù)不斷在變,怎么保持年輕?

 

張一鳴:多用抖音(笑)。我們每兩個月有一個全員會,有一個員工提問,公司如何變得很成熟?我的想法相反,我們恰恰要保持年輕,不要對新事物隨便持否定批判的態(tài)度新事物出現(xiàn)一定有它的原因,一定要去體驗,去嘗試,去觀察它的發(fā)展。我們對團隊有很多要求,很早的時候,我發(fā)現(xiàn)管理團隊不用抖音,很著急。我要求他們每個月拍兩條視頻,要獲得多少個點贊,用強制手段讓大家保持年輕。我們公司企業(yè)文化是始終創(chuàng)業(yè),類似亞馬遜的Always Day 1,永遠像公司創(chuàng)業(yè)第一天那樣思考,永遠思考用戶在想什么。

 

錢穎一:這一段話是對抖音最好的宣傳,剛才一半多一點的抖音用戶,聽完這一段話,回去之后肯定用戶大增,大家都要保持年輕。下面這個問題從我的角度講,我是大學教師,你覺得現(xiàn)在高校學生如何進取,才能符合未來科技企業(yè)創(chuàng)新的需求,特別是對人才培養(yǎng)有什么建議?今天在座的也有一些老師。

 

張一鳴作為一個企業(yè)雇主,我們更喜歡能夠?qū)W習多種知識能力的人。比方說我們公司的產(chǎn)品經(jīng)理很多都是工程師轉(zhuǎn)型的,一部分是設(shè)計師轉(zhuǎn)型產(chǎn)品經(jīng)理,人力資源負責人是學電子轉(zhuǎn)型的,行政的負責人是學計算機轉(zhuǎn)型的。純專業(yè)對口并不是這么關(guān)鍵,更需要的是能夠?qū)W習多種知識,保持學習能力比知識的積累可能更重要。現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)可以隨時獲取知識,你自己組織知識結(jié)構(gòu),更新知識結(jié)構(gòu)的能力,我覺得可能更重要。

 

錢穎一:你在大學的時候?qū)ι镉信d趣,學了電子,又學了計算機,還學了工商管理,在大學的時候已經(jīng)顯示出,還喜歡看傳記。

 

張一鳴:如果我有機會再學一遍,我會學更多。

 

錢穎一:再學一遍的話,說出兩個想學的。

 

張一鳴:我想學更多數(shù)學。

 

錢穎一:我們數(shù)學還是有價值的。還有呢?

 

張一鳴:想學更多物理。

 

錢穎一:我們剛開一門新的物理課叫做《物理學簡史》。馬斯克在這兒說,他學了工商管理以外學了物理學第二學位,有道理的。還有一個問題在座很多人想問,你念書的時候還沒有移動互聯(lián)網(wǎng),你剛才說讀了很多書,系統(tǒng)性讀書。現(xiàn)在因為移動互聯(lián)網(wǎng)大家都是碎片式閱讀,你對學生們的建議是什么?這樣的話大家只看一些很短的消息、文章、15秒的抖音,是不是還是應(yīng)該拿紙版書或者電子書系統(tǒng)看一下?你有什么建議?

 

張一鳴:我覺得看頭條也好,抖音也好,悟空問答也好,西瓜視頻也好,確實能豐富、擴展你的視野,能夠補充很多信息。但是,我還是覺得如果你要做基礎(chǔ)知識結(jié)構(gòu)的學習話,還是要看書,尤其要看教科書

 

錢穎一:你剛才說了兩類書,一類是傳記,教科書你說說為什么要看,教科書的特點就是系統(tǒng)性,但是看上去可能很枯燥。為什么教科書要看?

 

張一鳴教科書是人類知識最濃縮提煉的書。你對某個領(lǐng)域感興趣,看泛科普類的書,很多是泛興趣閱讀。如果以它的濃度而言,最提綱挈領(lǐng)的肯定是教科書。在學校,有老師督促完成教科書的學習還是非常重要的。

 

錢穎一沒有什么別的能替代教科書,最系統(tǒng)化、結(jié)構(gòu)化和嚴謹以及比較精煉。問題討論得非常之多,最后一個問題,回到2018,你認為今日頭條2018最重要的事情是什么?作為CEO你在2018要解決的最關(guān)鍵的問題是什么。

 

張一鳴:2018對我們已滿六年的企業(yè)來說,最重要的有三個事情。對公司本身來說希望繼續(xù)完善公司,無論管理、文化還是系統(tǒng)。對業(yè)務(wù)來說,希望能夠走向全球化。如果(全球化)能成功的話,對我們來說是一個里程碑的事情,對中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)來說也是標志性的事情。第三,作為一個社會的一分子,一家平臺型企業(yè)來說,我們希望在企業(yè)社會責任這一塊能做更多的事情。過去我們更多關(guān)心業(yè)務(wù)的成長,現(xiàn)在我們希望對管理團隊,對業(yè)務(wù)負責人提出更高的要求。不僅關(guān)心業(yè)務(wù),不僅關(guān)心全球化,也能夠有更開闊的視角去認識、承擔更多的企業(yè)社會責任。

 

中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的全球化

錢穎一:今日頭條非常重視戰(zhàn)略,也很有它的獨特性,關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的全球化。你們2012年成立,2015年8月開始全球化布局,剛剛起步三年全球化布局,現(xiàn)在成立五年了,產(chǎn)品已經(jīng)覆蓋北美、日本、印度、巴西、東南亞等國家和地區(qū),這個在互聯(lián)網(wǎng)公司當中是比較罕見的。你們怎么這么早就考慮這個問題?這是怎么想的?
 
張一鳴:首先是因為,這波移動互聯(lián)網(wǎng)浪潮,對于中國公司和海外外國公司,是相對同時起步的。在過去1998、1999年那一代,海外公司早出來兩三年,中國公司“copy to China”,海外沒有機會,只能靠本土化,在中國建立起自己的業(yè)務(wù)。我們覺得,互聯(lián)網(wǎng)是互聯(lián)互通的,將來一定是全球競爭,現(xiàn)在的中國公司已經(jīng)和美國公司一樣,是“Born to be global”的,如果你不能做到全球配置,那你就不能運用全球的規(guī)模效益,包括市場、組織、人力資源等等。在這個時代,中國本身也有機會,但利用全球配置的優(yōu)勢,才能取得更好的成績。互聯(lián)網(wǎng)的邊際成本降低很快,同樣的投入,別的市場的人口是你的5倍的話,長期不能持續(xù)競爭。我們看到前面有公司有好的先例,過去中國的電子制造、機械制造已經(jīng)非常成功,ICT(信息通信技術(shù))企業(yè)中,華為也非常成功。我們2015年啟動全球化的時候,團隊也不是這么自信,因為以前從來沒有互聯(lián)網(wǎng)平臺型企業(yè)走向海外。
 
錢穎一:2015年你們堅持的理由是?之前有很多例子我們都知道。
 
張一鳴:最常見(不做國際化)的理由,就是每個國家和地區(qū)的文化不一樣。但我一直以一個例子鼓勵大家,就是華為。華為的產(chǎn)品既要售前,又要實施,又要部署,又要售后,既能賣到發(fā)達國家,又能賣到非洲。我跟同事們說,這么需要本土化的企業(yè)都能走向海外,我們肯定也可以。
 
錢穎一:你用這個例子激勵大家,那個比我們要難的多,包括一系列的前前后后的服務(wù),但華為成功了。
 
張一鳴:對于不同的文化、語言,產(chǎn)品是不是要非常多的本地化?其實不是。全球化最好的產(chǎn)品,即使是軟件產(chǎn)品Windows、Office、Facebook、Youtube也都不需要,只要內(nèi)容本土化就可以,產(chǎn)品是通用的。我們的策略是,做全球化的產(chǎn)品,加本地化的內(nèi)容。其實有很多公司在做國際化,做到最后,就是成立一個國際化部,針對當?shù)厥袌鲩_發(fā)新的產(chǎn)品,我們不是,我們把愿景定成“全球創(chuàng)作和交流平臺”,希望是一個統(tǒng)一的平臺。
 
錢穎一
:不是其它公司的思維,針對當?shù)亻_發(fā)新產(chǎn)品。你就做一個統(tǒng)一的產(chǎn)品,怎么考慮的?
 

張一鳴:因為技術(shù)和推薦系統(tǒng)可以通用,配上一定的運營本地化,就可以適合當?shù)亍1佣际且粯拥模嬃鲜遣灰粯拥摹F脚_型產(chǎn)品可以做到。
 
錢穎一:2015年在內(nèi)部討論不一定有那么多信心,最后是你堅持要做,還是大家意見后來比較一致?
 
張一鳴:也有一些同事,有這個信心的,但大家都知道不容易。實際上確實也不容易。現(xiàn)在已經(jīng)看到方向了,比較光明。現(xiàn)在在日本,每10個日本公民中就有1個我們的用戶,月活一千多萬,已經(jīng)是很高的比例。我們在很多國家的應(yīng)用排行榜上,都在前幾名。包括我們的抖音海外版和頭條的海外版,雖然還有很多不足,但是我們已經(jīng)看到很大的機會。
 
錢穎一:你剛才提到華為,相信你對華為這家公司還是很敬佩,他們在全球化上,確實是中國企業(yè)的榜樣。很多人說你做的是硬件,跟我們不一樣,但是你看到的是,它做的很多事情非常復(fù)雜,它更難。能有這個看法的人是不多的。一般人說不一樣,我們沒有辦法去學,但你看到它更難。
 
張一鳴:確實花了更大的工夫,我去了解過華為海外的進程。從1999年開始,到2004年之前,幾乎沒有任何進展。如果說沒有韌性的話,認為中國企業(yè)不適合全球化,就做不好了。但華為2005年之后,海外進展非常快。
 
錢穎一:還要有耐心。你們剛剛起步兩年,整個海外發(fā)展下一步的模式,現(xiàn)在只能說剛剛開始,有些設(shè)想。你們國際的競爭力與美國公司或者其它公司相比在什么方面?你們起了一個好頭,接下來海外的發(fā)展模式是什么樣的?
 
張一鳴:中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在應(yīng)用方面的探索,包括研發(fā)、運營甚至商業(yè)化方面,其實是走在前面的。主要的發(fā)展瓶頸是海外組織能力,成功實施過全球化的海外公司少。我們應(yīng)該發(fā)揮長處,繼續(xù)把應(yīng)用層面的創(chuàng)新、高效執(zhí)行做得更好,同時學習海外公司,做好的管理,企業(yè)能適應(yīng)全球化的運行。全球化意味著招聘全球化的人才,把國際化的團隊組建好,在這一點上目前還有一些挑戰(zhàn),來國內(nèi)工作的話,其實有很多外國人不適應(yīng)。
 
錢穎一:像你們這樣的公司肯定全球化經(jīng)營,需要全球化的人才招聘。這一點華為還是很有特色的,它的很多人才是遍布全球。你們在吸引人才方面不一定都到中國來。
 
張一鳴:我們也在很多國家建辦公室,原則是“Talent First”,優(yōu)先考慮人才。現(xiàn)在IT技術(shù)這么發(fā)達,人才在哪兒就把辦公室開在哪兒。這個也是我們向華為學習的地方。
 
錢穎一:華為的科學家遍布全世界,你們現(xiàn)在也在這么做?
 
張一鳴:我們也在這么做。好處是能夠根據(jù)每個國家的特點,招聘對應(yīng)的人才。華為在俄羅斯建立數(shù)學研究所,因為東歐和俄羅斯數(shù)學非常好。我們現(xiàn)在在各個國家根據(jù)各個國家的特點,根據(jù)語言的分布做招聘。海外外籍員工很多。
 
錢穎一:你們在日本發(fā)展非常好,也在日本那邊吸引人才,是本地的?

張一鳴:本地的。
 
錢穎一:不光是華人?
 
張一鳴:不光是華人,真正能夠做本地化運營,本地人才還是非常重要
 
錢穎一:華為現(xiàn)在70%的收入都是海外,你覺得今日頭條在什么情況下可以說你是一家全球化的公司?在你心目中今日頭條全球化公司是一個什么樣的公司?
 
張一鳴:我自己心里面定了一個小目標,超過一半的用戶來自海外。
 
錢穎一:當時華為說超過一半的收入,你們現(xiàn)在大概是百分之多少用戶?
 
張一鳴:10%。
 
錢穎一:從10%到50%……
 
張一鳴:差距也不是這么大。
 
錢穎一:所以是一個小目標,從10%到50%需要多少年,保守點說。
 
張一鳴:要注意兌現(xiàn)的可能性,三年。
 
錢穎一:心中留有充分的余地。從2015年到現(xiàn)在,才兩年多,從0到10%。從0開始特別難,但做成了,給了你很大的信心。剛才Musical.ly的例子,和前面講的這幾段都非常有意思:我們每個人都有很多習慣性思維,包括全球化的一些習慣性思維,通過這個具體例子,以及你做出的成績,都也讓我們非常確信,客觀的情況和我們慣性認為的,確實有很大不同

 

清華經(jīng)管學院院長錢穎一教授對話今日頭條創(chuàng)始人兼CEO張一鳴

 

時代的變化——從“BAT”到“TMD”

錢穎一:剛才講的都是今日頭條、你自己,現(xiàn)在我們往更大的層面來看一下:這個時代確實在變,我們以前特別熟知的中國互聯(lián)網(wǎng)的三大巨頭,有百度、阿里、騰訊,合稱“BAT”,現(xiàn)在出現(xiàn)一個新詞“TMD”,代表新的三個巨頭,頭條、美團、滴滴,這三家的估值加起來超過一千億美元。
 
據(jù)說“TMD”這個詞是2016年11月烏鎮(zhèn)互聯(lián)網(wǎng)大會期間,你、王興、程維三個人有一個小聚會,這次小聚會以后,人們就打造了這個詞“TMD”。先證實一下,是不是這么回事?
 
張一鳴:聚會上沒有這個說法,媒體使用這個詞的時間,大致能對得上。
 
錢穎一:2016年年底出現(xiàn)“TMD”這個詞的時候,當時估值還沒那么高,現(xiàn)在你們加起來是一千億美元。這引出非常有意思的好多話題:從“BAT”到“TMD”,“BAT”中“B”是百度在北京,“A”阿里巴巴在杭州,“T”騰訊在深圳。
 
張一鳴:對,從北到南。
 
錢穎一:這次“TMD”不一樣,三家全在北京,而且距離清華都非常近,這三家我都去過,你們最近,滴滴第二,美團第三,基本在三環(huán)到六環(huán)之間。這波公司為什么都在北京?是偶然,還是這其中有規(guī)律?
 
張一鳴北京整體的基礎(chǔ)條件比較好,最主要是人才多。這次浪潮有一個特點,它比上次更快。騰訊是2008年到的100億美金,其實沒有大家想象的那么快,騰訊創(chuàng)建于1998年,用了十年的時間。但“TMD”比這三家企業(yè)用的時間短很多很多,因為在北京這個生產(chǎn)要素足夠充沛的地方,包括資金,人才,都不需要太長的積累時間,所以我們都活躍在北京,有一定的偶然性,但北京的基礎(chǔ)條件這一點非常非常重要。
 
錢穎一:你們?nèi)齻人讀書的地理位置,兩位在北京,王興和程維,你是在天津,也不太遠,地理位置也是有關(guān)系。有意思的是,程維是江西上饒人,你和王興都是福建龍巖人,據(jù)說你們的父輩還都認識,這是一個小概率事件。龍巖是革命老區(qū),高考經(jīng)常出狀元的地方,這次讓我們知道了,龍巖還出企業(yè)家,“TMD”里面兩個人是龍巖的,給我們介紹介紹龍巖的環(huán)境是怎么回事吧。
 
張一鳴:龍巖的環(huán)境,應(yīng)該說福建整體的數(shù)字化、互聯(lián)網(wǎng)普及比較早,我上高中的時候,就有互聯(lián)網(wǎng)普及了,這可能與王興和我的創(chuàng)業(yè)都有一定的關(guān)系:你更早接觸網(wǎng)絡(luò)、更早產(chǎn)生興趣,福建互聯(lián)網(wǎng)普及比較早,整個福建的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)家也是比較多的。
  
錢穎一:剛才說的是一些表面的事情,“TMD”的崛起其實特別有意義,它為什么有意義?我是學經(jīng)濟學的,經(jīng)濟學家一直對“BAT”的成功非常振奮,同時也有一種擔憂:這種情況容易形成“贏者通吃”的局面,這樣會對進一步再有更大規(guī)模的創(chuàng)新造成擔憂。對創(chuàng)業(yè)者來講,(可能會認為)“我沒趕上那個時候,現(xiàn)在都是BAT在這兒了,地盤被他們占了,我們沒有機會了”。一個從經(jīng)濟學的角度,一個從個人的角度。
 
你創(chuàng)辦今日頭條,再加上美團還有滴滴,都是在這樣一種環(huán)境下創(chuàng)業(yè)的,我特別想聽聽,你為我們解讀一下,由于技術(shù)形成的平臺業(yè)態(tài),對新創(chuàng)業(yè)的企業(yè)是不是有一定程度的制約?今日頭條、美團、滴滴在“BAT”強勢下能夠脫穎而出,那又是什么原因?

 
張一鳴:盡管互聯(lián)網(wǎng)具有規(guī)模效應(yīng),但是實際上我們看到,現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)或者投資取得成功的案例,還是越來越多,整個創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的趨勢,還是越來越好。
 
這首先是因為規(guī)模效應(yīng)固然重要,但創(chuàng)新是更重要的。好的環(huán)境也很需要,無論是法律也好,行業(yè)自律也好,需要領(lǐng)先者不能濫用規(guī)模效應(yīng),保持好的競爭環(huán)境。
 
第二方面,論頭條也好,美團也好,滴滴也好,這撥企業(yè)的誕生跟移動浪潮有關(guān)系。美團是在2010年,我們和滴滴是在2012年,美團高速發(fā)展也是2012年之后——當有大的變遷的時候,就像地殼運動,整個生態(tài)要重新發(fā)生變化,這時候新的物種有機會快速擴張。“大的浪潮來的時候”,是一個很重要的基礎(chǔ),大的浪潮往往是由技術(shù)創(chuàng)新帶來的,比方說計算機、互聯(lián)網(wǎng)再到移動互聯(lián)網(wǎng),大的浪潮是一個重要時機。浪潮是一浪接著一浪,只不過未來的浪潮是不是一定在互聯(lián)網(wǎng)?不一定。所謂科技,是用新的、更好的方法去創(chuàng)造事情,既然是用新的更好的方法去創(chuàng)造事情,肯定有新的浪潮被創(chuàng)造。對于新的創(chuàng)業(yè)者機會總體來說還是更好。
 
錢穎:即使BAT再強大,它也有沒有看到的地方,或者說它有犯錯誤的時候。從你的經(jīng)歷來講,在這種情況下你能崛起,很多人關(guān)心這個。
 
張一鳴首先是找準市場機會,領(lǐng)先半步看到藍海同時在一個創(chuàng)新的環(huán)境中,企業(yè)不進則退,企業(yè)保持對外部的敏銳其實是非常重要的。雅虎伴隨著互聯(lián)網(wǎng)浪潮,抓住門戶導(dǎo)航,但是沒有抓住搜索,沒有抓住社交,經(jīng)過兩個小浪潮沒有抓住之后,雅虎就不存在了。這也是提醒企業(yè)要保持活力,不然就會被更具有活力的企業(yè)吞噬掉。
 
錢穎一下一個問題是兩代人之間的相同和不同:“BAT”當中,馬云、李彥宏、馬化騰分別出生于1964年、1968年和1971年,騰訊、阿里巴巴和百度分別創(chuàng)建于1998年、1999年、2000年。“TMD”中,王興出生于1979年,你和程維都出生于1983年,美團早一點創(chuàng)建于2010年,今日頭條和滴滴創(chuàng)建于2012年。這兩組人,大致算一下,平均來說出生年份大概差了14年左右,創(chuàng)業(yè)時間差了12、13年左右,大概是這樣一個差距。十幾年算不上一代,但是在飛速發(fā)展的技術(shù)變化當中可以看成是兩代。李彥宏、馬云和馬化騰中,兩個學技術(shù)的,李彥宏學技術(shù)、馬化騰學技術(shù),馬云學英語。“TMD”當中也是兩個學技術(shù),你和王興都是學技術(shù)的,程維是學管理的。
 
你怎么看這兩個時代的創(chuàng)業(yè)者?哪些是(你們之間的)相似之處,哪些是不同之處?當然時代不同,你做一個比較和分析。

 
張一鳴:跟他們都有接觸,我們跟“BAT”的企業(yè)家學到很多東西,比如我會看《騰訊傳》。我們之間的相同之處,我覺得是:抓住用戶體驗,以用戶為中心,給用戶創(chuàng)造價值,重視人才。不同之處的話:首先,2012年前后創(chuàng)業(yè)的話,整個國內(nèi)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境是比較好的,互聯(lián)網(wǎng)滲透率已經(jīng)很高,用戶一上來就適應(yīng)(我們的產(chǎn)品和服務(wù))。第二,我們做投融資、招聘容易很多。我相信1998、1999年互聯(lián)網(wǎng)公司泡沫前還好一點,2001年、2002年招聘不會這么容易,現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)公司招聘競爭力還很強的,計算機系的分數(shù)據(jù)說越來越高,因為好就業(yè)。
 
錢穎一:主要跟我們學院競爭。
 
張一鳴:對,第三,人才供應(yīng)也越來越多。第四,新一代的企業(yè)家更早嘗試全球化,不僅我們嘗試全球化,美團、滴滴也嘗試全球化,因為我們起步并沒有落后國外,幾乎是同時的。第五,更敢于開拓新業(yè)務(wù),他們這兩家(美團、滴滴)互相開拓新業(yè)務(wù)。更不懼怕失敗,容忍度高、條件好,總體來說會更有冒險傾向,業(yè)務(wù)上面快速展開的程度比之前更快。大家也可以看到,在2012年這撥企業(yè)成長速度更快。
 
錢穎一:你說的這點我很有同感,這六位企業(yè)家近距離有很多接觸,確實在TMD這三位里面心理上不太一樣,你覺得你做的事情更敢嘗試一些新的東西。
 

張一鳴:2012年這撥企業(yè)家不大會遇到“企業(yè)沒錢了”的情況,只要業(yè)務(wù)好,沒有說融不到錢的,環(huán)境好了。
 
錢穎一有人比喻說“BAT”是互聯(lián)網(wǎng)的“上半場”,“TMD”是“下半場”,這兩個半場之間在你看來有什么本質(zhì)上的不同?能不能用人工智能來界定所謂的后手機時代、后互聯(lián)網(wǎng)時代?以前有“BAT”,后面有“TMD”,之后還有其它的“XYZ”,在座很多人想成為未來“XYZ”其中的一個,很多95后、00后的學生,這是他們的夢想。在你看來,從時間的跨度上來講,你是怎么來看上半場、下半場以及未來還有加場?
 
張一鳴“上半場、下半場”這個說法,我印象中出處是用戶紅利消失——該有智能手機的用戶都有了,該裝上的軟件都裝上了,你就沒有新用戶紅利了。從這個角度來看,典型的互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用是這樣的。
 
如果再往下發(fā)展的話,簡單通過市場手段、營銷手段用戶紅利消失之后,要突破有幾個方向:深度,場景變深,為同樣的用戶提供更深、更強價值鏈的服務(wù),場景變豐富,價值鏈變深。寬度,有兩個方法,要么走全球化,要么開辟新的維度,比如摩拜或者ofo,給自行車裝上芯片,把物聯(lián)網(wǎng)連進來,你可以認為它是延伸了,現(xiàn)在又有工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)IOT,這些都不在傳統(tǒng)的消費互聯(lián)網(wǎng)或者企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域,它們都延伸了。

還有一個非常重要的維度,也是我對中國互聯(lián)網(wǎng)科技企業(yè)比較期待的,過去我們做to C的業(yè)務(wù),其實更有難度的是B端業(yè)務(wù),to C端的產(chǎn)品用的數(shù)據(jù)庫、云計算還是芯片、支付系統(tǒng),其實是ICT產(chǎn)業(yè)的更底層,如果C端做完可以往上游進入B端基礎(chǔ)設(shè)施,如果能做成,是對中國科技企業(yè)的提高。
 
錢穎一:相比中國企業(yè),其他國家企業(yè)在to B方面還是更有優(yōu)勢。
 

張一鳴:亞馬遜在云計算,Orcale、WareForce在B端都非常好,無論是獲取用戶紅利還是市場營銷還是社交傳播,更多要打全球化,才能夠進入上游更有難度的工作。
 
錢穎一:上游是硬科技,這兩個都有難度。或者不在傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng),這個也是hardcore。從更廣的角度看,目前全球獨角獸企業(yè)最多的國家,一是美國,二是中國。如果說10年前“BAT”還是跟在美國企業(yè)后面的話,那么今天“BAT”已經(jīng)與那些美國領(lǐng)先企業(yè)齊頭并進,而“TMD”則比同期創(chuàng)業(yè)的美國企業(yè)還有所超前。現(xiàn)在“TMD”三家企業(yè)的估值比美國的前三家未上市的獨角獸企業(yè)估值加起來可能要高,“TMD”三家估值現(xiàn)在加起來一千億美元,美國Uber+Airbnb隨便再加上一家未必到一千億美元,你怎么看這個情況?另一方面,我們也有我們的特點也有我們的薄弱之處,你對這個事怎么看?
 

張一鳴:我們不能說有太大的優(yōu)勢。比如在打車這個問題上,屬地監(jiān)管,多數(shù)國家都被本地化,如果看單體市場,中國畢竟人口多,經(jīng)濟總量增長快,單體估值很高,而且中國有車的人口沒有那么多。Airbnb全球化做得很好,但是是相對慢的生意。最終如果要取得更大的成績的話,要么在價值鏈,要么在全球化方面取得突破。同樣幾年時間,我們不算超過更多,至少相當。“BAT”前幾年基本是美國企業(yè)1/5的市值,百度上市可以對標Google 1/5的市值,當時已經(jīng)很高了,現(xiàn)在跟中國整個經(jīng)濟體量提高有關(guān)系,還有基礎(chǔ)環(huán)境,也有關(guān)系。

 

張一鳴與今日頭條

 

張一鳴作為今日頭條創(chuàng)始人兼CEO,是國內(nèi)最受關(guān)注的青年企業(yè)家之一。2012年,張一鳴創(chuàng)立了北京字節(jié)跳動科技有限公司,推出基于機器學習技術(shù)的個性化信息推薦引擎產(chǎn)品——今日頭條,目前字節(jié)跳動旗下的西瓜視頻、火山小視頻、抖音短視頻、悟空問答、musical.ly等產(chǎn)品廣受用戶歡迎,其中多款產(chǎn)品已經(jīng)進入北美、南美、歐洲、亞洲等市場,并獲得成功。


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