“中國歷來都不缺乏政治家、企業(yè)家，但從來都缺乏真正的商業(yè)思想家—在當代中國，任正非算是一個。”

 

這是《下一個倒下的會不會是華為》一書中對任正非的評價。43歲才開始創(chuàng)業(yè)的任正非，“一手把山寨公司變成了震驚世界的科技王國，”同時創(chuàng)立了開中國企業(yè)先河的企業(yè)治理大法。他在判斷企業(yè)市場時極具預見性，在企業(yè)繁花似錦的時候卻說這很可能是企業(yè)的“寒冬”。

 

作為華為的創(chuàng)始人，任正非是華為個人第一大股東，占1.42% ，其余的98.58% 為員工持有。截至2011 年年底，在華為14.6 萬多員工中，有65596 名員工持有公司股份。這幾乎是全球未上市企業(yè)中股權最為分散、員工持股人數最多的一家公司。

 

那么他對于如今“互聯(lián)網+”的火熱帶來的創(chuàng)業(yè)熱潮、以及現在很多產品硬件非常低成本，然后增加很多軟件功能如何看待，以及他對未來的通信事業(yè)發(fā)展的趨勢又有如何的判斷，來看看福布斯記者對他的采訪，略經鈦媒體編輯：

 

思想意識與體制要創(chuàng)新，并不單單是技術

 

中國經濟發(fā)展30年，雖然取得很大的成績，經濟體量是全世界第二位了，但國際社會普遍認為中國沒有創(chuàng)新。您怎么看？

 

任正非：改革開放三十多年，是鄧小平釋放了中國能量。三十多年前，中國的生活條件大概是這樣的：我們不知道房間里面會有洗手間，我們不知道洗手間是可以很干凈的。整個思想結構上處于一種封閉落后的狀態(tài)，如熱力學所說的封閉定律。

 

熱力學講不開放就要死亡，因為封閉系統(tǒng)內部的熱量一定是從高溫流到低溫，水一定從高處流到低處，如果這個系統(tǒng)封閉起來，沒有任何外在力量，就不可能再重新產生溫差，也沒有風。

 

第二，水流到低處不能再回流，那是零降雨量，那么這個世界全部是超級沙漠，最后就會死亡，這就是熱力學提到的“熵死”。社會也是一樣，需要開放，需要加強能量的交換，吸收外來的優(yōu)秀要素，推動內部的改革開放，增強勢能。

 

外來能量是什么呢？外國的先進技術和經營管理方法、先進的思想意識沖擊。但是思想意識的沖擊有正面的，也有負面的，中國到底是得到了正面的還是負面的？中國這三十年的繁榮，總體來說，我們得到了正能量，雖然也有負能量進來。

 

常有人說和西方合作，至今沒拿到技術。我們是要技術，還是要繁榮？當然我們是要繁榮。有技術更好，沒有技術我們也繁榮了，人們的思想意識在改變，受教育程度也在改變，國人改變了，其實這個社會基本啟動了。

 

現在習主席推動深化改革開放，逐漸讓中國不要回到自給自足。其實這些思想意識與體制的創(chuàng)新，并不單單是技術。它對未來100年釋放的能量是不可估量的。中國今天還不算十分強大，即使非常強大了，也要向世界開放。其實美國200多年的發(fā)展歷史，就是開放的歷史。

 

科技創(chuàng)新，要重視教育，重視知識產權保護

 

現在國家提出來的全民創(chuàng)新、全民創(chuàng)業(yè)，您怎么看？

 

任正非：創(chuàng)新是要有理論基礎的。如果沒有理論的創(chuàng)新，就沒有深度投資，很難成就大產業(yè)。

 

理論上要想有突破，首先一定要保護知識產權，才會有投資的積極性，創(chuàng)新的動力。美國之所以這么厲害，因為它嚴格保護知識產權，這樣美國的創(chuàng)新環(huán)境才特別好，所以容易出現大公司。

 

您也接觸了這么多國際上的創(chuàng)新公司，您覺得中國的創(chuàng)新和美國的創(chuàng)新有什么差異？創(chuàng)新是開放的，有沒有可能國家與國家之間協(xié)同創(chuàng)新，而不是保護主義？

 

任正非：保護知識產權要成為人類社會的共同命題。別人勞動產生的東西，為啥不保護呢？只有保護知識產權，才會有原創(chuàng)發(fā)明的產生。才會有對創(chuàng)新的深度投資及對創(chuàng)新的動力與積極性。沒有原創(chuàng)產生，一個國家想成就大產業(yè)，是沒有可能的。即使就是成功了，也像沙漠上修的樓一樣，也不會穩(wěn)固的。

 

原創(chuàng)發(fā)明的人往往在幾十年前就開始提出想法，人類社會并不理解他們真知灼見，可能還會認為莫名其妙，把他們看成異類。科學家在創(chuàng)造的時候是只有少數人掌握了真理，逐漸逐漸再擴散，慢慢人類社會上有更多的人理解，然后在工藝等很多方面的進步，使夢想成為可能，通過幾十年時間打好基礎，才能為人類社會服務的。

 

科技創(chuàng)新，要重視教育，重視知識產權保護。特別是農村中、小學教育，給教師體面的工資和社會尊重，孩子是祖國的未來。

 

低價格、低質量、低成本，會摧毀未來的戰(zhàn)略競爭力　

 

在國內，大家都講的是“互聯(lián)網+”熱潮，比如有的公司也在做類似的產品，硬件非常低成本，然后增加很多軟件功能，您如何應對？

 

任正非：互聯(lián)網是個實現工具，我們的目的是發(fā)展實業(yè)，解決人們的生存、幸福問題。實業(yè)是就業(yè)和社會穩(wěn)定的基礎。第二，低價格、低質量、低成本，會摧毀我們未來的戰(zhàn)略競爭力。企業(yè)必須有合理的盈利，才會去持續(xù)投資研發(fā)。沒有適當的利潤積累，把利潤打這么低的時候，實際上是在戰(zhàn)略上破壞這個產品。

 

很多國外的文章，說美國在發(fā)展智能硬件、機器人，中國還在做“互聯(lián)網+”，是方向不一樣？

 

任正非：我們應該走進新的未來時代，這個時代叫人工智能。首先，我們要強調工業(yè)自動化。工業(yè)自動化了以后，才可能走進信息化。只有信息化后，才能智能化。中國走向信息化，我認為還需要努力。

 

中國的工業(yè)現在還沒有走完自動化，還有很多工業(yè)連半自動化都做不到。這個時候，我們提出了類似工業(yè)4.0的方案，超前了社會實際，最后會成為夾心餅干。所以我們國家要踏踏實實的邁過工業(yè)自動化。工業(yè)自動化以后，就不需要這么多簡單的勞動者了。當前應從提高教育水平、從人的質量入手。

 

華為二、三十年努力向西方學習，今天也不能說信息化了，因為我們端到端的流程還打不通。我們考慮五年以后，有可能走向信息化，能達到工業(yè)3.0這個狀態(tài)。再花二、三十年，華為才有可能向世界品牌邁進，因此這個路程很漫長，太著急的口號可能摧毀了這個產業(yè)。

 

未來將爆發(fā)重大的技術革命

 

您能否展望一下，未來的通信事業(yè)發(fā)展的趨勢？

 

任正非：未來世界二、三十年內，一定會爆發(fā)一場重大的技術革命。這個革命的特征：

 

 

 

• 第一，石墨烯等(黑磷\磷烯)的出現，電子技術發(fā)生換代式的改變。但是石墨烯沒有實用之前，我們其實在硅片上也是可以用疊加、并聯(lián)的方案來突破物理極限。

• 第二，人工智能的出現，造成社會巨大的分流，而人類社會也正因人工智能變化。生產模式人工智能以后，簡單重復性勞動力就不需要了，需要比較高的文化素質。所以教育很重要。當人類社會適應人工智能的時候，西方國家和中國這樣的發(fā)展中國家沒有工業(yè)成本差距，就這是一個新時代的改變。我們如果要趕上新時代的改變，首先要改變教育結構，一定要孩子們都有文化有知識，懂專業(yè)、會操作。

• 第三，生物技術的突破，將會帶來巨大的信息社會變化，而且這個邊界也越來越模糊。當母語的邊界也模糊的時候，連物理的邊界也模糊了。

 

華為給員工的好處就是“苦”

 

關于華為的機制和企業(yè)文化，我看國內有很多文章進行探討，您能不能告訴我您的看法？

 

任正非：其實我們的文化就只有那么一點，以客戶為中心、以奮斗者為本。世界上對我們最好的是客戶，我們就要全心全意為客戶服務。

 

我們想從客戶口袋里賺到錢，就要對客戶好，讓客戶心甘情愿把口袋的錢拿給我們，這樣我們和客戶就建立起良好的關系。怎么去服務好客戶呢？那就得多吃點苦啊。要合理地激勵奮斗的員工，資本與勞動的分配也應一個合理比例。

 

在國外，比如跟美國思科、歐洲愛立信等企業(yè)共同競爭人才的時候，你們的薪階是否比別人高出很大一個檔次？

 

任正非：華為給員工的好處就是“苦”，沒有其他。“苦”后有什么？有成就感、自己有改善收入、看著公司前進方向有信心……這就是新的東西，這就是吸引員工的地方。華為奮斗在非洲的各級骨干大多數是80后、90后，他們是有希望的一代。

 

您在這個行業(yè)接觸了很多美國科技公司，比如雅虎、Google的員工很自由，有的可以在家里上班。雅虎新CEO說員工不能在家上班，還引起了很多內部反對。您覺得類似這種文化，跟我們中國艱苦奮斗的文化，哪個更好，哪個更會激勵人才？

 

任正非：咖啡廳里坐坐，快快樂樂，喝喝咖啡就把事情做成了，這也許可能不是大發(fā)明，多數是小發(fā)明。互聯(lián)網上有很多小蘋果、小桃子，這也是可能的。

 

我們在主航道進攻，這是代表人類社會在突破，厚積還不一定能薄發(fā)，舒舒服服的怎么可能突破，其艱難性可想而知。不眠的硅谷，不是也彰顯美國人的奮斗精神嗎？這個突破就像奧運會金牌。我們現在跟奧運會競技沒有什么區(qū)別。

 

在主航道，美國公司的很多企業(yè)領袖們也是很辛苦的。真正成為大人物，付出的辛勞代價，美國人不比我們少。我和美國、歐洲公司的創(chuàng)始人在一起聊天，發(fā)現他們領導的文化也是艱苦的，真正想做將軍的人，是要歷經千辛萬苦的。當然，美國多數人也有快樂度過平凡一生的權力。

 

您覺得未來華為的這種文化是不會變化的？

 

任正非：長期艱苦奮斗的文化是不會變化。這不是中國特色，這是人類特色。第一，你要成功，就要奮斗。第二，你要想吃飯，就得要做工，沒人為你做馬牛。憑什么你享樂的時候，讓我們掙錢養(yǎng)活你啊。

 

中美關系，合作大于對抗

 

您作為一位頂級的企業(yè)家，您的企業(yè)又處于通信這么一個戰(zhàn)略行業(yè)，企業(yè)發(fā)展肯定離不開大的政治環(huán)境，那您怎么看待中美關系？

 

任正非：我認為中美關系，合作大于對抗，兩國有許多互補的地方。暫時的沖突，最終是要互相妥協(xié)的，不可能走向對抗。

 

因為對抗，最后兩個國家的力量都全部消耗完了，這不是美國的愿望，也不是中國的愿望。鄧小平很早就講過一句話“中美關系壞也壞不到哪兒去，好也好不到哪兒去。”它就在這個中間發(fā)展。

 

對華為而言，我們就避開將來會產生的沖突。不要因為華為，而影響了中美關系的改善。我們就老老實實做點事，賣點低端產品，世界那么大，也不能完全都把希望寄托在美國身上嘛。

 

那華為有沒有刻意地去對美國的媒體、政府、企業(yè)做一些公共關系工作？

 

任正非：美國太大了，不是哪一個人說服得了美國政府的，浪費那精力，還不如好好服務客戶。

 

【楊雪丹 / 鈦媒體編輯，綜合福布斯中文網報道】