2017年，華為技術(shù)有限公司又交出漂亮答卷：實(shí)現(xiàn)全球銷售收入6036億元，同比增長(zhǎng)15.7%。面對(duì)改革開放40年的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，華為總裁任正非對(duì)華為又有什么想法呢？4月4日，任正非接受媒體采訪，直言“華為從來沒有外遷”，并對(duì)于外界近期熱議的華為董事會(huì)人事調(diào)整進(jìn)行闡述，稱“所有的決策都不是我做的”；針對(duì)華為的大企業(yè)病很嚴(yán)重，任正非稱解決這些問題也不是一朝一夕，先炮轟，然后一點(diǎn)點(diǎn)小改革。以下是采訪實(shí)錄。

4月4日下午，深圳市政府和華為在華為位于坂田的總部簽署合作協(xié)議，華為將扎根深圳發(fā)展，建設(shè)國(guó)際化總部。會(huì)后，任正非接受了記者專訪，暢談改革開放，企業(yè)發(fā)展和內(nèi)部管理，以及新技術(shù)的道路。

記者：今年是改革開放40周年，進(jìn)入改革的深水區(qū)，應(yīng)該怎么推進(jìn)？

任正非：“法治化、市場(chǎng)化”，認(rèn)真去落實(shí)這六個(gè)字，發(fā)展前景就會(huì)很好。第一，要通過開放，讓更多的外國(guó)企業(yè)進(jìn)來。第二，華為對(duì)世界也是很負(fù)責(zé) 的，如果我們出去總是想“搞名堂”，我們能在170多個(gè)國(guó)家生存下來嗎？外國(guó)公司也是一樣，它們總體是負(fù)責(zé)任的，而且內(nèi)部管制比我們還嚴(yán)格。政府不僅歡迎華為發(fā)展，也應(yīng)該歡迎世界所有公司都來發(fā)展，這樣就能托起國(guó)家的理想和夢(mèng)想。

未來我們的國(guó)家應(yīng)該堅(jiān)持更加開放，歡迎外國(guó)公司來投資。我和臺(tái)積電張忠謀講過，當(dāng)年我們沒有留學(xué)機(jī)會(huì)，不可能有他那么好的條件，像他一樣創(chuàng)業(yè) ，成為世界領(lǐng)袖，我們只能是從小舢板開始的，沒有技術(shù)就去搞代理，沒有資本就大家湊，逐步走過來的。但是今天我國(guó)已經(jīng)具有這樣好的條件，為什 么不更加開放呢？

記者：美國(guó)對(duì)于中國(guó)采取的貿(mào)易保護(hù)措施，對(duì)華為會(huì)有影響嗎？

任正非：影響是必然存在的，作為企業(yè)要慢慢去克服。這幾十年來我們不僅遵守各國(guó)法律、聯(lián)合國(guó)決議，也尊重美國(guó)的域外管轄權(quán)。市場(chǎng)不買我們的產(chǎn)品，這是客戶的選擇，很正常。如果說我們威脅到美國(guó)國(guó)家安全，理由是什么？事實(shí)是什么？證據(jù)是什么？

美國(guó)是個(gè)法治國(guó)家，處理問題也最終會(huì)講事實(shí)和證據(jù)的。我們沒有錯(cuò)誤，如果只是謠傳或誤解，不那么客觀，我們也不會(huì)太在意。

記者：華為剛剛完成董事會(huì)換屆選舉，把輪值CEO制度改為輪值董事長(zhǎng)制度。新一屆董事會(huì)延續(xù)集體領(lǐng)導(dǎo)模式，這是出于什么考慮？

任正非：三位輪值董事長(zhǎng)在當(dāng)值期間是公司最高領(lǐng)袖，處理日常工作擁有最高權(quán)力，但受常務(wù)董事會(huì)的集體輔佐與制約，并且所有文件需要經(jīng)過董事會(huì)全委會(huì)表決通過；董事長(zhǎng)是管規(guī)則的，主持持股員工代表會(huì)對(duì)治理相關(guān)規(guī)則及重大問題表決的權(quán)力，最高領(lǐng)袖群的權(quán)力受規(guī)則的約束；并受監(jiān)事會(huì)對(duì)董事會(huì)行為的監(jiān)督，監(jiān)督最高領(lǐng)袖。

最高權(quán)力是放在集體領(lǐng)導(dǎo)、規(guī)則遵循、行為約束的籠子里，以此形成循環(huán)。三位輪值董事長(zhǎng)循環(huán)輪值，主要是避免“一朝天子一朝臣”，避免優(yōu)秀干部和優(yōu)秀人才流失。

記者：董事會(huì)新成員出來后，外界說華為實(shí)際領(lǐng)導(dǎo)者還是您？

任正非：這十幾年來，華為是集體管理決策機(jī)制，所有的決策都不是我做的。我只是有發(fā)言權(quán)，跟大家講講我的想法，其實(shí)他們有時(shí)候也不聽，我的很多想法也沒有被實(shí)施。所以，我就多講幾次，過幾年可能他們就聽了呢？

記者：新董事會(huì)對(duì)華為未來的發(fā)展，會(huì)帶來什么變化？

任正非：新董事會(huì)只是迭代更替，引入了一些新鮮血液。大多都是繼續(xù)被選進(jìn)來了。我們公司的第一代奮斗集體本著開放進(jìn)取的哲學(xué)，歷經(jīng)三十年，與十八萬員工共同努力，把一盤“散沙”轉(zhuǎn)變成了團(tuán)粒結(jié)構(gòu)的“黑土地”，把“航母”劃到了起跑線；第二代奮斗集體要與全體員工一道，繼續(xù)刨松“土地”，努力增加土地肥力，堅(jiān)決為戰(zhàn)略崛起而奮斗，再用二、三十年時(shí)間，建立起清晰方向、有序組織、頑強(qiáng)奮斗的集體，與西方優(yōu)秀公司一同為人類社會(huì)繁榮發(fā)展穩(wěn)定服務(wù)。

記者：華為從2009年就開始投入做5G，今年會(huì)推出面向規(guī)模商用的全套5G網(wǎng)絡(luò)設(shè)備解決方案，2019年推出支持5G的麒麟芯片和智能手機(jī)。您怎么看5G未來的市場(chǎng)空間？

任正非：科學(xué)技術(shù)的超前研究不代表社會(huì)需求已經(jīng)產(chǎn)生。如果社會(huì)需求沒有發(fā)展到我們想象的程度，投入的意義就沒有那么大。我不認(rèn)為現(xiàn)在5G有這么大的市場(chǎng)空間，5G可能被炒作過熱，因?yàn)樾枨鬀]有完全產(chǎn)生。如果說無人駕駛需要5G，現(xiàn)在能有幾臺(tái)汽車實(shí)現(xiàn)了無人駕駛？輪船、飛機(jī)如果已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了無人駕駛，但是飛行員不上飛機(jī)，乘客敢上飛機(jī)嗎？

社會(huì)如果需要更高的帶寬，4G就能做到，日本和韓國(guó)不就做得很好嗎？現(xiàn)在的設(shè)備沒有發(fā)揮出很好的作用來，如果期望用技術(shù)來代替，不現(xiàn)實(shí)，系統(tǒng)工程不是有一個(gè)“喇叭口”就能解決的問題。

這是我的個(gè)人意見，業(yè)務(wù)部門倒是希望5G更快商用，這樣他們可以多賣一些產(chǎn)品。

記者：華為去年成立了云BU，很多公司在做云計(jì)算業(yè)務(wù)，華為怎么做出自己的特色？

任正非：在云計(jì)算方面，其實(shí)華為沒有做業(yè)務(wù)內(nèi)容，我們只是做一個(gè)基礎(chǔ)平臺(tái)。這個(gè)基礎(chǔ)平臺(tái)就像東北的黑土地，上面誰都可以來種莊稼，種“大豆”、種“高粱”，比如做平安城市、做汽車……。華為云是千萬家內(nèi)容的集合，華為的合作伙伴有數(shù)千家，其實(shí)新聞報(bào)道的“云”很多都是他們做的，他們做成功了，把光榮讓了一點(diǎn)給我們提供“土地”的。

但“土地”的改造很難，直到今年我們也不能說真正做好了這個(gè)平臺(tái)。傳輸和交換不是平臺(tái)，但它是平臺(tái)的基礎(chǔ)，華為聯(lián)接全世界170多個(gè)國(guó)家、1萬多億美元網(wǎng)絡(luò)存量的傳輸交換，把它轉(zhuǎn)換成平臺(tái)，讓所有的“莊稼”成長(zhǎng)，這是我們的理想。

記者：2017年華為研發(fā)費(fèi)用是897億元人民幣，約占全年收入的14.9%。近十年，華為投入研發(fā)費(fèi)用總計(jì)已超過3940億元。未來十年，華為每年會(huì)以超過100億美元的規(guī)模持續(xù)加大在技術(shù)創(chuàng)新上的投入。華為未來的創(chuàng)新會(huì)重點(diǎn)在哪些領(lǐng)域？

任正非：主要是投在主航道上的基礎(chǔ)研究，人工智能部分的基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究。人工智能的突破主要是算法、算力和數(shù)據(jù)，這些都是很難突破的，我們跟隨世界的投入前進(jìn)，同步世界的發(fā)展。

在人工智能領(lǐng)域，目前我們主要做基礎(chǔ)研究，用于改進(jìn)內(nèi)部管理，如果要運(yùn)用到產(chǎn)品上，還存在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間和距離。對(duì)于前沿科學(xué)，研發(fā)實(shí)行先“開一槍”，“讓子彈飛一會(huì)”；看到線索再“打一炮”，只需要小范圍研究討論就能決定；如果攻“城墻口”需要投入“范弗里特彈藥量”，由高層集體決策。

記者：華為做不做區(qū)塊鏈？

任正非：區(qū)塊鏈還沒有提到日程上來。算法算力是超尖端技術(shù)，是極難的。

記者：華為去年全球銷售收入6036億元人民幣，同比增長(zhǎng)15.7%，凈利潤(rùn)475億元人民幣，同比增長(zhǎng)28.1%，可以說是非常亮眼。

任正非：其實(shí)我們做得不好。去年我們搞了一個(gè)活動(dòng)叫“燒不死的鳥是鳳凰”，當(dāng)時(shí)處理了大量高級(jí)干部，很多人都是降兩級(jí)。我也是被處分對(duì)象之一，輪值CEO都被處分了。為什么？就是要以此來警戒我們公司管理要走向更加科學(xué)化。

記者：華為一直強(qiáng)調(diào)聚焦主航道，但現(xiàn)在新經(jīng)濟(jì)這么活躍，有沒有想過跨界？

任正非：華為做的是管道，只管流量的流動(dòng)。終端是管道，它相當(dāng)于“水龍頭”，企業(yè)業(yè)務(wù)也是管道。我們的技術(shù)理論架構(gòu)模式，將推行“每比特成本下降的摩爾定律”，做網(wǎng)絡(luò)的不斷簡(jiǎn)化。網(wǎng)絡(luò)不斷簡(jiǎn)化的結(jié)果，我們的銷售收入將會(huì)不斷減少，但受益的是整個(gè)社會(huì)。華為公司過去這么多年，其實(shí)就是在做這個(gè)事情，比如光網(wǎng)絡(luò)按每比特計(jì)算成本，這些年其實(shí)降價(jià)了近萬倍，這成就了互聯(lián)網(wǎng)。我們不斷遞減，需要在基礎(chǔ)科學(xué)上做出更大研究。

華為不會(huì)做多元化業(yè)務(wù)，會(huì)永遠(yuǎn)聚焦在主航道上，未來二、三十年，可能我已不活在世界上了，但相信后來的公司領(lǐng)導(dǎo)層仍會(huì)堅(jiān)持聚焦。

記者：華為不久前發(fā)布關(guān)于《華為公司人力資源管理綱要2.0總綱（公開討論稿）》（以下簡(jiǎn)稱綱要2.0），對(duì)有關(guān)公司未來人力資源管理工作提了改進(jìn)方向。您是否會(huì)擔(dān)心，華為到了今天的體量，在管理上會(huì)存在大企業(yè)病？

任正非：我們現(xiàn)在大企業(yè)病應(yīng)該是很嚴(yán)重的，綱要2.0的目的，其實(shí)就是批判我們自己，如何能精簡(jiǎn)組織，提高效率。有高層領(lǐng)導(dǎo)批判我們自己，說曾經(jīng)對(duì)人的管理都是科學(xué)管理，現(xiàn)在怎么變成數(shù)學(xué)管理？這就是僵化教條了，機(jī)構(gòu)太龐大、太沉重了……。這樣董事會(huì)成員帶頭炮轟華為，促進(jìn)全公司警醒。當(dāng)然，解決這些問題也不是一朝一夕，先炮轟，然后一點(diǎn)點(diǎn)小改革。我們只要看到了方向，就能慢慢改革，提高效率。

記者：華為這次跟深圳簽署了“扎根深圳，展望未來”合作協(xié)議。這也是對(duì)此前外界關(guān)注的“華為外遷”最好的回應(yīng)。

任正非：華為“外遷”是不存在的事情，我們從未想過要外遷，都是部分媒體炒作的。我們總部基地永遠(yuǎn)在深圳，這里是華為全球的領(lǐng)導(dǎo)核心。

記者：深圳今年將率先推出加大營(yíng)商環(huán)境改革力度的20條政策措施，您覺得深圳的營(yíng)商環(huán)境還有哪些改進(jìn)空間？

任正非：深圳的“營(yíng)商環(huán)境”總體已經(jīng)很好了。我們創(chuàng)業(yè)的時(shí)候常常工作到凌晨一兩點(diǎn)，去大排檔吃碗炒米粉，店主早上四五點(diǎn)又起床給我們做早餐，他們說你們掙大錢，我們“扒一點(diǎn)”。廣東人很寬容，這就是很好的營(yíng)商環(huán)境。深圳現(xiàn)在法治化進(jìn)步很大，我們很滿意。

記者：您一直強(qiáng)調(diào)華為的創(chuàng)新要做好基礎(chǔ)研究，那您對(duì)深圳加強(qiáng)基礎(chǔ)研究有什么建議？

任正非：現(xiàn)在社會(huì)思想泡沫化，大家都想去炒炒股、炒炒房，但是數(shù)學(xué)不是能“炒”出來的，需要數(shù)十年的努力。5G有兩個(gè)關(guān)鍵技術(shù)：長(zhǎng)碼和短碼。長(zhǎng)碼是1964年美國(guó)教授寫的一個(gè)編碼方式，短碼是2008年土耳其一個(gè)教授寫的編碼方式。圍繞這兩個(gè)方程，數(shù)十年來幾十個(gè)公司可是有上萬人在追隨研究，才變成了標(biāo)準(zhǔn)，做過才知道有多么的難啊。

深圳在投資基礎(chǔ)教育上是積極的，開辦這么多大學(xué)，每年增加投資幾十所中小學(xué)，遲早基礎(chǔ)研究會(huì)起來的。雖然這是一個(gè)長(zhǎng)期過程，但是中華文明五千年了，我們幾十年都不能等嗎?