文/吳曉波

　　幾個月前寫完《激蕩十年，水大魚大》，有點精疲力盡，一周一更的視頻節目跟不上了，就想出一個“偷懶”的法子：順著這本書，拍一個季播的人物訪談節目，題目就叫《激蕩：十年二十人》。

　　沒承想，拍人的活兒一點不輕松。

　　昨天，這檔節目在愛奇藝獨家播出了。第一個人是柳傳志。

　　在我的企業史創作中，他可能是出場次數最多的企業家，沒有之一。

　　《激蕩三十年》就是以他開的篇：1978年，柳傳志在《人民日報》上讀到一篇如何養牛的文章，察覺一個新的時代真的要來了；

　　然后是1984年，柳傳志下海創業，與他同期的有張瑞敏、王石、李經緯、牟其中和潘寧等等，于是那一年被稱為“企業元年”；

　　然后是1996年，柳傳志主導聯想轉型，投入于國產電腦的生產，“世界沒有聯想，人類將會怎樣”的廣告詞宣告了第一個國貨時代的到來，聯想的“貿工技”模式成為中國公司的經典成長路徑；

　　然后是2004年，聯想收購IBM的電腦業務，成為中國公司跨國并購的第一案；再然后是2009年，聯想遭遇重大轉型；再再然后是2015年，聯想控股在香港上市，柳傳志罹患癌癥退居二線，卻又在無意中引發“在商言商”的大討論。

　　但是，我希望今天見到的這個柳傳志，不是墻上掛著的那個傳奇，不是一個已經完成了使命的、金盆洗手的“教父”，而是一個與時代一起進步，甚至仍然在焦慮的那個人。

　　在這部視頻訪談中，柳傳志談到了企業家的當前心態，談到了他的投資心得，談到了他對青年人的忠告和期盼。

　　在中國企業家中，他是極少數擁有自己戰略哲學的人，“走正道，拐大彎”“組班子、定方向、帶隊伍，”“吃著碗里，看著鍋里，想著田里”，這些柳氏格言流傳很多年，已構成中國式企業的成長范式。

　　同時，柳傳志的自律型人格和他們那代人所獨有的家國情結，形成了一種價值觀，它非常的古典，甚至有時候看上去有點“迂頑”，但卻像巖石一般的堅硬。正是因為這一點，他受到了業界的尊重。

　　對柳傳志的訪談，是在中關村聯想控股大樓、他的辦公室進行的。從高樓望下去，我突然發覺，他從來沒有離開過這個地方。

　　26歲那年，柳傳志從珠海白藤農場抽調入京，進入中科院計算機研究所當一名助理研究員。十四年后的1984年，他在中科院的一個門衛室創辦聯想公司，從此展開了一段別樣的人生。十多年前，中科院把計算所的土地拿出來，交給柳傳志開發，今天的聯想控股大樓正蓋在這塊地上。

　　站在幕墻大玻璃前，73歲的柳傳志饒有興趣地指給我看，這排老樓是中科院的宿舍區，那邊繞一個彎，就是當年創業的門衛室。

　　你看，時間走了四十年，在空間上，柳傳志從來沒有離開過他出發的起點，而生命的故事卻早已面目全非。

　　訪談整理

　　 吳曉波：柳總做了30多年企業，做企業的最大樂趣在哪里？

　　 柳傳志：自己有一個想法能追求，比如電腦，最原先我們在計算機所的時候，什么叫PC機不知道，能做到世界第一。你能按照你的打法一步一步，能實現，肯定是一個非常快樂的事。

　　做了部署，到今天，別人認為根本不可能成，最后把它一步一步地弄成了。在這個過程中，每往前進一步，打了敗仗退回來又進了一步。這可能是對人生價值本身的充分體驗。

　　 吳曉波：我一直想寫本書叫做《企業家與中國社會》。1978年到現在40年，中國一個巨大的變化是出現企業家階層，我們叫有產者也好，高凈值人群也好，原來是沒有的，現在已經非常多。你覺得這一撥人，跟中國社會現在是怎么樣的關系？

　　 柳傳志：我覺得企業家應該屬于帶動生產力發展的重要因素，甚至最主要因素。

　　凡是現在我觀察到的，大學、研究所、政府、企業，第一把手都至關重要。所以我希望有一個好的營商環境，鼓勵中國好好干的人，努力去施展他們的聰明才智，施展他們的能力，這個對社會很有價值，對中國真的是極為重要。

　　比如2008年奧運會的時候，我們是贊助商，請了國外很多大客戶和合作商，外國人說那年奧運會中國花錢。但是不管怎么著，反正外國人把嘴巴張成O形那么看著，我覺得這是中國從貧窮慢慢富裕起來的表現。

　　錢從哪來的？有我們做企業的貢獻。好多人瞎說，說這些人怎么富起來的，就是把國有資產變成自己的。如果沒有改革開放，沒有企業創造財富的話，就當年那個，你分什么啊？只能分糧票，甚至連糧票都分不了，什么都沒有。

　　創造財富的過程，其實真的是企業家一步步實現追求的過程。

　　 吳曉波：中國企業家所面對的那些不安，焦慮是來自于哪里？

　　 柳傳志：我去年下半年認真地看了《將改革進行到底》，講經濟改革的時候，領導人突出強調，就是有恒產者有恒心，無恒產者無恒心。

　　關于個人私有財產立法的問題，說跟做，人們當然擔心怕不是一回事。但是此刻我倒心里頭踏實了很多，趨勢是堅決會按那個方向做的。

　　 吳曉波：和你前兩三年前說在商言商那時候想比，心態上有變化嗎？

　　 柳傳志：那時候心態不踏實。現在想通了一個道理。就是你是拿拖拉機犁地，還是拿黃牛犁地，其實和我們的關系都不大，關鍵是犁完了地種什么？你到底是不是真種莊稼？

　　 吳曉波：拖拉機和黃牛具體是指什么？

　　 柳傳志：就是發展是不是真發展經濟，這個是根本的。中間是用什么方式在管，我覺得不是很重要。

　　注意每一個變動化中的具體環節，叫程序正義。程序正義固然重要，但是老實說，要沒有一個民主的文化，先形成民主的制度，那個東西也是很可怕的。

　　 吳曉波：你是40后，你怎么看像馬云、馬化騰這一撥新起來的60后、70后企業家，企業家跟企業家之間存在代溝嗎？

　　 柳傳志：還是有一定的差別的。他們的業務模式，當年我看不懂，才沒敢去投。孫正義，人家就敢去投。他們也非常了不起，后來就真的做到了。

　　了不起在什么地方呢？中國人在從一到一百、到一千的突破，是很有本事的，但是從零到一的突破其實是很困難的。比如像微信應該就屬于發明，就很了不起，能把這個口子一個一個從零開始一直拉到一千。

　　 吳曉波：說到投資，我前年寫完了《騰訊傳》，馬化騰同學到2000年還不知道有個東西叫風險投資（VC）。聯想從2000年左右就開始做投資，為什么會那么早？

　　 柳傳志：我自己覺得還有點得意的三件事，戰略方向算一件。我1984年出來創業的時候，電腦是全世界的中心行業，有幾千家、上萬家。到1998年全變了，那時候怎么能活下來？我覺得多元化，把業務拆分，準備進入到新的領域，商量之后，一致認為做VC最好。

　　當時賣了一些股票，在2001年的時候大概有3500萬美元，那時候錢你是募集不來的，就是自己愣拿，讓他們要特別小心，都是賣機器一塊錢一塊錢掙出來的錢，怎么敢去投像BAT這樣的企業，2002年，2003年，看不懂那個。這樣就先由朱立南做了第一個，連續再做的時候，前幾家投的其實全都投回來。

　　 吳曉波：那時候投資有哪些原則？比如是主要投中關村，還是全國投？

　　 柳傳志：我們后來的理念非常清楚，就是要想做得好，一定要讓企業有增值能力。

　　增值在四個方面：一個就是幫企業融資；第二就是機制的改革；第三就是上下游的鏈接；最后一項，也是最大的幫助還是管理上的幫助。

　　君聯有一個CEO俱樂部，弘毅也有一個類似的組織，每一年企業一把手、CFO都要聚在一起，經常不斷地在進行交流。另外有些團隊、企業，技術特別強，但是財務管理特別缺，我們也會專門派人過去幫助他們。

　　（注：君聯、弘毅分別是聯想控股旗下的VC和PE基金）

　　 吳曉波：這可能是中國最早的創業者教育。

　　 柳傳志：對我們的意義也非常大。聯想的投資，是吃著碗里的，看著鍋里的，還得注意地里的糧食，就是五年、十年以后的科技創新。到2008年，除了財務投資，我們在幾個認為重要的領域，形成了自己的戰略投資。

　　比如像投農業食品，主要是因為中國環境、生態被破壞了，是因為我們來換錢了，現在錢多了，是可以對資源進行修復，想透了這些事，其實是能做到的。

　　 吳曉波：所以這些年，外界可能不是很清楚，但其實變化挺大，做得很漂亮。這么十幾年投下來，聯想做投資和一般的風險投資公司，風格有區別嗎？

　　 柳傳志：對每個企業，我們有幾件事比較注意。

　　第一就是他們本身的機制。合伙人這個架構怎么制定，是不是保證跟利益有直接的關系，每個人能非常認真地經營。

　　第二是對大戰略形勢的分析。把這些事情研究好了以后，投資就不單純是一個價值變換的行為。

　　我們現在是雙輪驅動，VC投完了以后，可能交給PE來接，如果真的不錯，這兩家還沒控股，就變成戰略投資。像拉卡拉，君聯先投了，投完了以后，連續虧大概有七八年，后來控股覺得苗頭不錯，控股就堅決上了，這兩年利潤就起來了。

　　 吳曉波：如果年輕的創業者問你，做企業一路往前跑，是個爬山過程，而且是爬很長的坡，它最要防范的那些風險，是什么？就是最終導致爬不上去的那部分。

　　 柳傳志：第一是性格上不堅韌，這個好多人都是。馮侖他們當年開海南五君子會的時候，都是說，熬唄，熬其實就是一種堅韌。

　　第二就是追求是否高遠。你覺得日子不錯了，但是外界不確定性那么大，被淘汰的可能性還是挺大的。

還有有一類，學習能力不強。你要不停地眼觀六路、耳聽八方，再把能力不斷提高，適應社會。不僅是把這個事情做正確，更是要研究怎么去做正確的事。

　　我們失去了BAT的機會，給我的教訓就是，也許河的對岸有一棵蘋果樹，我們看著那個樹上有蘋果，咱們先千辛萬苦造個船、或者搭個橋吧，先過去，然后再摘蘋果。其實回過頭來，隔壁就有一棵樹，樹上有很大的蘋果，其實沒好好去看，是不是被擋住了什么，是不是一個拐彎的后頭就有另外一棵蘋果樹。

　　 吳曉波：2008年到現在。奧運會走到今天。這個十年如果簡單回看一下，柳總你覺得你最大的一個感觸是什么，對這個時代而言？

　　 柳傳志：對這個時代，突出的就是不確定性，格外多維的不確定性，中國內部的政經形勢，還有國際上的形勢。

　　美國，特朗普上臺，非常突出。歐洲，不僅僅是脫歐，還有宗教沖突，都是會引起也許是某一個點，突然間引起整個世界變化。像以前幾次，歷史上的和我自己親眼見過的，某些微小的因素，實際底下隱藏著火藥桶。